سوالاتی در مورد جدایی نادر از سیمین (ابهامات) + نکات ظریف و قابل تامل

[دانه کولانه]

پولها ؟ پولها چی شد ؟ اخرش پولها رو کی برداشت ؟


بعد از اینکه فیلم تمام شد خیلی برام مهم بود که کسی میپرسه پولها چی شد ؟
مطمئن بودم که در دیدن بعدی فیلم میبینیم که در یه خرید معمولی و ساده یا یه اتفاق مشروع و معمولی یه پولی خرج میشه و این همون پوله و اشتباه میکرده اند ...


پولها رو سیمین (از دید نادر سیمین نکبت ! ) (اصلا همه چی تقصیر سیمینه ! ) از کشو در اورد و به کارگرهایی که پیانو رو بالا اورده بودند داد (هزنه اضافی یک طبقه بیشتر)
و چون داشت با تلفن حرف میزد (فکر کنم مطمئن نیستم) یادش نموند بگه نادر پول برداشتم از اونجا ...


-----------------

[دانه کولانه]

ابهام !


چرا هیچ کسی نگفت بریم از دکتر یا سونوگرافی که راضیه رفته بپرسیم ببینیم وقتی معایته میکرده چی دیده ؟

مراجعه راضیه به دکتر قبل از ضربه نادر بود...
اگه بر اثر تصادف با ماشین از بین رفته باشه که دکتره میفهمیده ...

چرا نادری که این همه تیز بود و خودش گفت حالا دکتر گفته بر اثر ضربه مرده که حتما ضربه من نیست شاید شوهرش کتکش زده
نگفت پاشیم بریم از دکتر بپرسیم ببینیم چی میگه ؟

من که میگم پدربزرگ که رفته بود روزنامه بخره ..
راضیه رفت دنبالش ..
ماشین به راضیه زد..
اومدن خونه ..
شکمش درد میکرد چون تصادف کرده بود
پدربزرگ رو به تخت بست رفت پیش دکتر ...

[دانه کولانه]

سوال :

از اینکه نشون داد دختر راضیه سرش و گذاشته صدای نینی رو بشنوه و لبخند رضامندی مادر رو دیدیم (که یعنی بچه داره لگد میزنه) چی بود ؟

از اینکه نشون میده بچه با کپسول هوای پدربزرگه بازی میکنه نزدیکه بکشش چه هدفی داشت ؟

[Setare]

من که میگم پدربزرگ که رفته بود روزنامه بخره ..
راضیه رفت دنبالش ..
ماشین به راضیه زد..
اومدن خونه ..
شکمش درد میکرد چون تصادف کرده بود
پدربزرگ رو به تخت بست رفت پیش دکتر ...

مرسی خیلی خوب داستان رو یک بار دوره کردی...کلی لذت بردم چون به خیلی از سوالات من هم جواب دادی
در مورد جمله بالات باید بگم که اگه اشتباه نکرده باشم خود راضیه اخر داستان میگه که همچین اتفاقی افتاده پس جزو ابهامات نمیشه
دوم باید بگم که در مورد اینکه ترمه پدر رو انتخاب میکنه یا مادر رو...
ترمه از همون اول هم مادر رو انتخاب کرده بوده اما پیشش نمیره چون امید داره اگه پیش پدر بمونه مادر بخاطرش بر میگرده...اما وقتی بت پدر پیشش شکسته میشه و دیگه قرار نیست مادر برگرده خونه چون که قراره واقعی از هم جدا بشن ...پیش مادر میره...

[دانه کولانه]

گاف جدایی نادر از سیمین ؟

چی شد که خانم معلم از نادر رو برگردوند و دیگه کاری باهاش نداشت ؟

قبلا این سوال رو پرسیده بودم اما فیلم رو که دیدم دوباره به این نتیجه رسیدم که وقتی نادر اقرار میکنه پیش دخترش که اره حرفهای معلم و راضیه رو شنیده و میدونسته باردار هست ترمه فردا در مدرسه به معلمش میگه (ما نمیبینیم) واسه همین دیگه معلم با نادر کاری نداره جوابشو نمیده و فردا میره شهادتش رو پس میگیره .




هنوز این سوال اصلی مطرحه :

چرا هیچ کسی نگفت بریم از دکتر یا سونوگرافی که راضیه رفته بپرسیم ببینیم وقتی معایته میکرده چی دیده ؟

مراجعه راضیه به دکتر قبل از ضربه نادر بود...
اگه بر اثر تصادف با ماشین از بین رفته باشه که دکتره میفهمیده ...

چرا نادری که این همه تیز بود و خودش گفت حالا دکتر گفته بر اثر ضربه مرده که حتما ضربه من نیست شاید شوهرش کتکش زده
نگفت پاشیم بریم از دکتر بپرسیم ببینیم چی میگه ؟

به نظر میرسه فرهادی برای اینکه بگه توی این فیلم زمان چه وقت هست
در سکانس فوتبال دستی بازی کردن بچه ها و نادر و پدر بزرگ یه تیکه ی کوچولو جاسازی میکنه

ترمه وسط بازی میگه " سمیه خانوم خوشگل خانوم " این اشاره ای داره به اهنگ سوسن خانوم خوشگل خانوم که یکی دو سال پیش انگاری خیلی طرفدار پیدا کرده بوده


یه سوال دارم ! اولین باری که نادر میره دادسرا سمت راست راهرو (نمای دوربین) نشسته بعدا حجت هم میاد در سمت مقابل پیش راضیه میشینه
در نمای بعدی میبینیم نادر هم سمت چپ هست
این یه اشتباهه به نظر شما ؟

[ترنم]

واقعا علی بود
کلی لذت بردم
اقا کورووش با قلم زیبایی در مورد فیلم حرف زدی

نوشته اصلی توسط دانه کولانه

سوال :

از اینکه نشون داد دختر راضیه سرش و گذاشته صدای نینی رو بشنوه و لبخند رضامندی مادر رو دیدیم (که یعنی بچه داره لگد میزنه) چی بود ؟



از اینکه نشون میده بچه با کپسول هوای پدربزرگه بازی میکنه نزدیکه بکشش چه هدفی داشت ؟

سوال اول
همنطور که خودتم گفتی توی فیلم گفته شد ادم اگه نگاه کنه به قیافه یه زن حامله متوجه میشه که حاملس
اما من خودم متوجه نشدم زن حاملس تا زمانی که دختر راضیه سرشو گذاشت رو شکم مادرش
این باعث شد که منه ببیننده متوجه شم راضیه حامله س



سوال دوم
نمیدونم به نظر من منظورش این بود که ادم وقتی مسئولیت قبول میکنه باید حواسش به همه جا باشه
پس راضیه باید حواسشو جمع میکر دیا نه اصلا باید اجازه نمیداد که دخترش به اتاق پدر بزرگ بره

[KHatun]

نوشته اصلی توسط دانه کولانه

نقد من بر نقدها : من اصلا نقاد نیستم اطلاعات سینمایی هم ندارم یک بیننده اماتور هستم که دقیقا به اندازه یک بیننده اماتور حق دارم در سایت خودم هر گونه نظرم ولو غیر کارشناسی رو مطرح کنم
من نود درصد نقد هایی که مینویسند بر فیلمها در فضای وب فارسی ضمن احترام بهشون نمیخونم و دوست ندارم
این نقدها تمرینی برای ادبی نویسی یه متنه نه نقد سر راست و واضح و ساده ی یک فیلم .
شعر مینویسند فضا سازی میکنند

این قسمت رو باهات موافقم. این مشکل خود منم هست! البته خوشبختانه من منتقد سینمایی نیستم. ما نقد جامعه شناسی، روان شناسی و آرکی تایپ و ساختاری و شکلی و ...داریم. هرکدوم از اینها باید به طور مجزا پیاده بشه روی اثر. حالا ممکنه منتقدی در زمینه تخصص خودش، مثلا جامعه شناسی، اون رو نقد کنه. مشکل اینجاست نقد شکلی یا فرمالیسم هنوز جا نیفتاده تو ایران. همه دنبال پیام فیلم ان. البته هستند کسانی هم که اثر رو موشکافانه از لحاظ ساختاری تحلیل می کنن. چون سالهاست دنیای تصویر می خونم، خیلی از نقدهای آقای امیر پوریا رو خوندم و به نظرم از این لحاظ قویه کارشون.

سن ترمه با قیافه ترمه هم خوانی داشت ؟

خیر. مثه فیلمِ لاک پشتها هم پرواز می کنند که خیلی سعی کردم باور کنم دختر تو اون سن بچه تو اون سن! داشته باشه!

سن شهاب حسینی به عنوان شوهر با راضیه خوانایی داشت ؟

آره. مشکل چی بود؟ به نظرم حتی خوب بود که شکسته تر نشون دادنش.

کسی که بچه ی بالای 4 ماه بچه ش از بین بره ایا سریع میتونه فرداش با اون شدت و غلظت توی دادگاه و پاسگاه بیاد و بدوه و بره و داد بزنه و کار کنه و و و و و ؟

بستگی به فیزیولوژیِ بدن خانم ها داره! مثلِ زایمان که بعضی ها چند ساعت بعد از زایمان فعالیت خودشون رو شروع می کنن و بعضی ها ماهها تو ریکاوری اند!!!

چی شد که خانم معلم از نادر رو برگردوند و دیگه کاری باهاش نداشت ؟
خب ترمه بهش گفت دیگه
پدر بزرگ و حجت چی شد ؟ واسه کی سیاه پوشیده بودند ؟
فقط می دونم موقع درست و مناسبی از فیلم کنار رفتند.
ترمه پیش باباش موند یا مامان ؟
اصلا مهم نیست نمی دونم چرا جماعت دنبال جواب این یکی ان شدید!
مساله انتخاب ترمه نیست. مساله سیر وقایعیه که باعث میشه ترمه تو دوراهی قراربگیره. این که اتفاقات به ظاهر کوچیک زندگی چطور روی هم اثر میذارن و ناخواسته جهت زندگی رو تغییر میدن.

[kolbeye_shab]

نوشته اصلی توسط KHatun

ترمه پیش باباش موند یا مامان ؟
اصلا مهم نیست نمی دونم چرا جماعت دنبال جواب این یکی ان شدید!
مساله انتخاب ترمه نیست. مساله سیر وقایعیه که باعث میشه ترمه تو دوراهی قراربگیره. این که اتفاقات به ظاهر کوچیک زندگی چطور روی هم اثر میذارن و ناخواسته جهت زندگی رو تغییر میدن.

تا اینجا دنبال کردم ببینم کسی به این جواب داده یا نه، دقیقا نکته بسیار درستی رو اشاره کردید، من که فیلم رو دیدم فک کردم مادرش رو انتخاب می کنه، ولی خب به آخر نرسید!!
اصلا نیازی به مطرح شدن انتخاب نبود

در کل لذت بردم از دنبال کردن این بحث

[دانه کولانه]

مرسی در مورد اینکه مهم نیست که ترمه پیش مامانش بمونه یا باباش کاملا درسته
فیلم اصلا اخرش مهم نبود هزاران نکته مهم دیگه در طول فیلم مهم بود
سوال من به خاطر این نبود واقعا که اگه مثلا پیش مامان ماند پس فیلم خوب یا بدی بود و اگه پیش بابا موند فیلم بد یا خوبی بود .
صرفا نظر شما رو خواستم ببینم شما هم مثل من فکر کردید یا نه .


سوالاتی که پرسیده بودم بعضیهاش مال وقتیه که تنها یکبار فیلم رو دیده بودم
مثلا چرا خانوم معلم رو برگردوند از نادر
اما در دفعات بعدی که فیلم رو دیدم متوجه شدم و در یکی از پستها اصلاح کردم
نوشته بودم که همه دروغ گفتند حتی خانوم معلم جز سمیه
اما بعدا نوشتم که معلم هم دروغ نگفت واقعا فکر میکرد نادر نشنیده و قسم خورد .




اما سوال اساسی من رو چرا بهش توجه نمیکنه کسی ؟

ابهام !


چرا هیچ کسی نگفت بریم از دکتر یا سونوگرافی که راضیه رفته بپرسیم ببینیم وقتی معایته میکرده چی دیده ؟

مراجعه راضیه به دکتر قبل از ضربه نادر بود...
اگه بر اثر تصادف با ماشین از بین رفته باشه که دکتره میفهمیده ...

چرا نادری که این همه تیز بود و خودش گفت حالا دکتر گفته بر اثر ضربه مرده که حتما ضربه من نیست شاید شوهرش کتکش زده
نگفت پاشیم بریم از دکتر بپرسیم ببینیم چی میگه ؟

به هر حال راضیه رفت بیرون
ضربه خورد.
برگشت خونه نادر
وقتی که برگشت خونه شون توی اتوبوس حالش بد شد
شبش درد داشته
فردا میاد خونه نادر
صبحش پدربزرگ رو میبنده به تخت و میره پیش سونوگرافی چون درد داشته .
بعد از سونوگرافی برمیگرده نادر عصبانی میشه
از خونه میندازش بیرون .


این سیر زمانی اتفاقات بود


خب وقتی راضیه میره پیش سونوگرافی اونجا چی بهش میگن ؟
قطعا بهش نمیگن حالا خانوم بیات شما فعلا برگرد سر فیلمبرداری و اقای فرهادی به ما گفته بهت بگیم چیزی معلوم نیست !
حتما معلوم بوده
یا بچه مرده یا نمرده
و اون جا به راضیه قطعا خواهند گفت .


اگه نمرده باشه که اصلا فیلم روی هواست
اگر مرده باشه هم باز فیلم روی هواست .

[KHatun]

نوشته اصلی توسط دانه کولانه

اما سوال اساسی من رو چرا بهش توجه نمیکنه کسی ؟
به هر حال راضیه رفت بیرون
ضربه خورد.
برگشت خونه نادر
وقتی که برگشت خونه شون توی اتوبوس حالش بد شد
شبش درد داشته
فردا میاد خونه نادر
صبحش پدربزرگ رو میبنده به تخت و میره پیش سونوگرافی چون درد داشته .
بعد از سونوگرافی برمیگرده نادر عصبانی میشه
از خونه میندازش بیرون .


این سیر زمانی اتفاقات بود


خب وقتی راضیه میره پیش سونوگرافی اونجا چی بهش میگن ؟
قطعا بهش نمیگن حالا خانوم بیات شما فعلا برگرد سر فیلمبرداری و اقای فرهادی به ما گفته بهت بگیم چیزی معلوم نیست !
حتما معلوم بوده
یا بچه مرده یا نمرده
و اون جا به راضیه قطعا خواهند گفت .


اگه نمرده باشه که اصلا فیلم روی هواست
اگر مرده باشه هم باز فیلم روی هواست .

راستش من سیر زمانی اتفاقات یادم نمیاد. شاید باید دوباره فیلم رو ببینم.ولی اگه اینطوره که میگی پس خب این یه سوال اساسیه. حتما بهش گفتن بچه ش مرده و حتما می دونسته که بچه مرده.