|
اینجا پچه های کرمانشا با صمیمیت بیشتری با هم صحبت میکنن و به نظر من با تاپیکهای دیگه فرق زیادی داره و اگه همش در مورد مسائل علمی و گزارش و ....صحبت بشه اونوقت میشه تاپیک علمی بچه های کرمانشاه
البته منم نظر خودمو میگم شاید برای هیچ کس قابل قبول نباشه ولی بنظرم اگه اجازه بدین حرف دلمونو اگر چه در مورد شلغم باشه بزنیم بهتره حالا اگه کسی مطلب آموزنده ای و یا به دلخواه مسئولین داشته باشه و بنویسه هم خیلی خوبه و قطعا ما هم در حد معلومات خودمون موضوع رو پی گیری میکنیم و ادامه میدیم. |
نقاشیهای استاد مهرجو
بچه ها عکسی که گفته بودم میذارم براتون رو الان از اقا وریا گرفتم
(نمیدونم همه ش مال اقای مهرجو باشه یا نه ) من توی تکیه بیگلربیگی کرمانشاه دیدیم http://p30city.net/gallery/thumb-14DF_4CC1F8E9.jpg عکسها چون با یه دوربین خیلیخوب گرفته شده خیلی سنگین و پر حجم شده مثلا این 10 مگ شده بوده یه سری حجمش رو کم کردیم گوشه هاشم زدیم ! به هر حال میتونین ازش لذت ببرین |
نقل قول:
قدرداني از كسي كه كمترين آشنايي رو توي اين Forum من باهاشون دارم. دانه كولانه (آقا كوروش) از خودتون و فعاليتتون گفتيد و حتي به نوعي چوبكاري كرديد! يه چيزي رو بي تعارف ميگم،توي اين دنياي مجازي براي كرمانشاهي جماعت كار بزرگي رو انجام دادي. براي صحبت كردن متاسفانه از جوانهاي كرمانشاهي بخصوص آقايون،تصوير نه چندان مثبتي توي ذهن من نقش ميبست. جواناني كه بي هدف در كوچه پس كوچه هاي شهر پرسه ميزنن(ميدونيد و درك ميكنيد منظور من رو) اما اينجا با خوندن چند صفحه از اين تاپيك، تصوير ذهني من كاربر تازه وارد كلي عوض شد. شايد به نظر شما اومديم اينجا 4 تا حرف آبكي ميزنيم(حتي از شلغم گفته شده)،اما كوروش جان گرد اومدن اين آدما با مديريت شما، بدون اينكه خودتون متوجه باشيد،باعث شده خانومX يا آقاي Y با ديد بهتري پا به اين جمع بذاره و اجتماع كرمانشاهي ها رو بشناسه. اگه با شندين اين جمله " كه كرمانشاهي ها سر ميبرن و اهل دعوان" سرخ و كبود ميشيم و آمپر ميچسبونيم تا به طرف بفهمونيم كه همه!! اينطوري نيستن،بدون اينكه شما متوجه باشي يه Link از اين تاپيك بهش ميديم كه بفهمه همه ما قمه به دست نيستيم!! درسته به خونگرمي با مرامي معروفيم، اما تا دوست غريبمونو به شهر كرمانشاه ميبريم با برخورد 4 تا جوون كه از نا كجا آباد(منظورم به تنهايي مكان نيست،حتي هويت و خونواده هم هست) پاشون به كرمانشاه باز شده، حركات و صحبت هاي زشتشون مواجه ميشن، چي از كرمانشاهي تو ذهنشون ميمونه! ايراني جماعت هم، نگرش منفيش به نگرش مثبتش هميشه غالبه! يه درد دل كنم باهاتون. اوايل خرداد بود كه اومدم كرمانشاه. يكي از دوستامم باهام اومد. توي پاركينگ شهرداري ماشينو پارك كردم. يه ماشين ديگه كه رانندش از اين جوونهاي قلدر بود با خونوادش دنبال جاي پارك ميگشت. من بعد از اينكه از ماشين پياده شدم اين آقا!! با خونوادش!! شروع به دادن فحش هاي ركيك!!! به من و دوستم كردن!! علت به گفته خود اين آقا : وختي ي جوآن رشيدي مثِ مَ ميني،غلط اضافي مُكُني كه جلوتر اَ مَ پارك مُكُني! با خونوادش كه چند تا خانوم بودن ميخنديدن! . . . علت مهاجرت خيلي از كرمانشاهي ها همينه...... شهر من پر شده از اين آدمها!!! من خودم يك شهرستاني ومهاجر به حساب ميام كه ساكن تهران شدم. شخصيت و هويت و تفكرات قومي خودم رو دارم،اما يك شهروند تهراني هستم، پس بايد خودم رو با سطح شعور شهري و اجتماعي اين شهر هماهنگ كنم. اما متاسفانه در شهر من،شهر بي در و پيكر من! به اين موضوع اهميت داده نميشه. همه از اطراف به اين شهر هجوم آوردن بدون اينكه بخوان فرهنگ شهر نشيني در كرمانشاه رو رعايت كنن!! فرهنگ خودشون رو غالب بر اين شهر بيچاره كردن! پر از فرهنگ ها مختلف، يك هرج و مرج كامل! به خدا دلم آتيش ميگيره، وقتي ميبنم هر سري كه ميرم كرمانشاه، وضعيتش از قبل هم تاسف بار تر شده! هيچ چيزي توي اين شهر رو به پيشرفت نيست! واسه يه مغازه جديد كه باز ميشه،واسه اون پل و اتوبان كلي ذوق زده شدم! به خدا حق مردم كرمانشاه اين نيست! از فقر گفتي،راست ميگي فقر مالي به دنبالش فقر فرهنگي مياره. اما يه تجربه. براي بازسازي يكي از شعبات بانك پارسيان،كرمانشاه اومدم در به در دنبال كارگر ساختموني ميگشتيم. نبـــــــــــــــــــود!! هيچ كس كار نميكرد!! توي شهر هاي ديگه ما به كارگر ساعتي 3000 تومان ميديم .. كرمانشاه با 10000 نيومدن!! آخر سر كارگر از تهران آورديم!!!!! اين رو براي من با اون همه بيكاري جوونها چطوري توجيح ميكنين!!!! با همه اتفاقات بد، دلم داره پر ميكشه كه بتونم اين ماه حتي شده 2_3 روز بيام كرمانشاه! جزء آرزوهامه كه يه بار ديگه بتونم برم سمت گَََرَبان. يه چيز جالب بگم كه توي ذهن من ثبت شد وارد تبريز كه ميشي ، متن پلاكارد خوش آمدگويي به اين شهر فكر ميكني چيه؟؟!! به شهر بي گدا خوش آمديد!!!! به اميد اينكه يه روز كرمانشاه هم بشه همون كرمانشاه واقعي كه خودش و مردمانش لياقت دارن:53: |
نقل قول:
پس چرا يه همچين اتفاقي براي كردهاي كردستان و يا ترك هاي آذربايجان نيافتاده! جون به جونشون كني محاله غير از كردي و يا تركي با هم صحبتي داشته باشن!! نمونه فاحش از بين بردن اين اصالت رو كه ما در اين 30 سال اخير ديديم! تغيير نام كرمانشاه به باختران و نهايتاً بازپس گرفتن نام كرمانشاه!!! نقل قول:
سابقه تاريخي كردها و پراكندگي آنان موجب پيدايش گويش هاي بيشماري شده است كه از جمله آنها عبارتند از : ـ گويش كردي كلهري : اين گويش كردي بيشتر در ميان افراد كلهر مورد استفاده واقع مي شود و مناطقي كه تقريباً با اين گويش سخن مي گويند شامل ايلات زنگنه ، سنجابي ، احمدوند ، بهتوري ، نانكلي ، پايروندها ،اهالي قصرشيرين ، سرپل ذهاب ، قلخاني ، كرندي ، قلعه زنجيري هاي ساكن كرمانشاه ، صحنه و مردم دينور است . با اين تفاوت كه تلفظ و لغات مردم كلهر اصيل‌تر و در ساير نقاط با توجه به همجواري با گويش هاي ديگر كلمات تغيير يافته است . ـ گويش كردي اورامي : اكثر مردم دو ايل بزرگ لهوني در منطقه اورامان جنوبي در كرمانشاه و همچنين طوايف اورامان تخت و اورامان رزاب در حوالي كردستان و نيز ايل بزرگ باجلان كه تعدادي از آنها در دشت ذهاب و بسياري در حوالي خانقين زندگي مي كنند . چندين روستا در منطقه گوران و تمامي مردم كندوله در دينور به اين گويش تكلم مي كنند . ـ گويش كردي سوراني : طوايف متعدد جاف جوانرود و تعدادي از طوايف مهاجرگوران ، مردم دشت ذهاب و جيگيران ، سراسر بخش روانسر و تيره هايي از اهالي سنجابي با اين گويش سخن مي گويند . اين گويش شيوه ساده اي از كرمانج است . ـ گويش لكي : اهالي هرسين ، طوايف كاكاوند ، بالاوند ، جلالوند و عثمان وند به اين گويش تكلم مي كنند . اين گويش آميخته اي از گويش كردي كلهري و لري است . همچنين لغاتي از گويش اورامي نيز دارد . تا اونجايي كه من دقت كردم صحبتي از خود شهر كرمانشاه براي كُردي صحبت كردن نشده! اين متن صحبت من رو تاييد ميكنه : علاوه بر گويش هاي كردي ، مردم كرمانشاه به زبان فارسي كرمانشاهي و مردم سنقر به زبان تركي تكلم مي كنند . لهجه فارسي كرمانشاهي خاص اين ديار است . اين لهجه از لحاظ ضرب المثل غني است و واژگان كردي دگرگون شده با پرداخت در جملات فارسي كرمانشاهي ، جان مي گيرد و كاربرد مي يابد . در كتاب گويش معيار كرمانشاه اينطور عنوان شده كه : در شهر کرمانشاه هم زبان فارسی و هم زبان کردی کاربرد دارد و هر دو زبان در این شهر گویشوران اصیل دارند و قرنهاست که این دو زبان در کرمانشاه رایج می باشند. گویش فارسی که در کرمانشاه به کار برده می شود، فارسی کرمانشاهی نامیده می شود. از آن رو که زبان رسمی ایران فارسی است لذا در کرمانشاه فارسی ارجحیت بیشتری به کردی دارد و در موقعیت‌های رسمی فارسی صحبت می شود و نیز در موقعیت هایی که دو ناآشنا با هم شروع به مکالمه می کنند اگر اطمینان نداشته باشند که هر دو کردزبان هستند باید به فارسی صحبت کنند مگر اینکه مطمئن باشند که هر دو طرف مکالمه کردزبان هستند. در کرمانشاه حتا در موقعیت‌های رسمی فرهیختگان، سیاستمداران و تجار به فارسی کرمانشاهی صحبت می کنند و نه به فارسی معیار، مگر اینکه کرمانشاهی نباشند. البته گونه ای از گویش کرمانشاهی که فرهیختگان، سیاستمداران و تجار به کار می برند گونهٔ افراد طبقهٔ بالای جامعه یا اصطلاحاً بالا شهری است و با گونه هایی مانند درِ گاراژی و جز آن متفاوت است و به فارسی معیار نزدیک تر است. اگر دوستان اطلاعات كاملتر و دقيق تري در اين باره دارند و يا حتي اظهار نظر هاي شخصيشون هم باشه،خوشحال ميشيم بشنويم. مرسي آقا كوروش:53: |
سلام به همگی.من با فرانک موافقم .این تاپیک رو بزارین برای درد دل نه مباحس علمی و ....به اندازه کافی تاپیک زده شده برای بحث پس خواهشا این تاپیک رو علمیش نکنین
|
فارسی کرمانشاهی
سلام ممنون از اظهار نظر و لطفتون.
همنطور که نوشتم من کارشناس نیستم مستند هم نمیتونم حرف بزنم چون اگر سخن یک شخص معتبر رو جایی شنیدم الان لینک محکم به حرفش ندارم برای ارائه اما میدانم چه حرفهایی رو باید نسبت بهش دقت کرد و چه حرفهایی رو باید از کنارش گذشت اما مجددا میگم که حرف من مستند و کاملا دقیق و علمی نیست خصوصا که این تاپیک جز یکی از پربازدیدترین نوشته های نت در مورد کرمانشاه و کردیه نمیخوام عزیزانی وارد بشن و نگاه کنند و ناخواسته حرفهایی به احتمال غلط از بنده رو جایی نقل کنند همونطور که خود من چقدر دارم از سند حرف میزنم و میگم که حرف کارشناس غیر متعصب درسته نه مثلا چیزی که در ویکی پدیا نوشته بشه توی نت خیلی چیزها همینطوری الکی نوشته میشه عده ای شرافت کاری دارند میگن این تنها نظر منه عده ای هم هیچی نمینویسن بنابراین خدمت هلیدا خانم عرض کنم که توی نت هزاران نوشته ی متفاوت و متناقض با هم وجود داره و اهمیت خاصی نداره ادم باید بدونه چه حرفی رو چه کسی با چه کارنامه ای میزنه نقل قول:
تمام فعلهای نوشته ی بالا "کاربرد دارد" " گفته میشود" "وجود دارد" و.... هست بله میدانیم هست و وجود دارد و استفاده میشود بحث اینه که نبوده و استفاده نمیشده و از قاجار به این طرف و با شتاب زیاد تری در دوره ی پهلوی شکل گرفته حتی اگر متن بالا مینوشت که تا بوده بوده و تمام مردم کرمانشاه فارسی کرمانشاهی حرف میزده اند هم از نظر به خاطر همون نامعتبر بودن منبع ارزش استناد نداره ولی حالا که کلا چیز دیگه ای داره میگه به همون میزان که دارم میگم به این متن ها اعتنایی نباید کرد در مورد متن زیر هم صادقه : نقل قول:
همونطور که من گفتم تاجرین و فرستاده های حکومتی از اون موقع و عکاسان و مورخان انگلیسی و .. همه و همه گفته اند که در اون زمان مردم اینجا کردی صحبت میکرده اند و فارسی نمیدانسته اند از کتاب دستور زبان کردی نوشته اقای رنجبر نقل قول:
(در نشریه اینترنتی بلوط) بحث من اینه که ما ناخواسته و ندانسته داریم به چیزی تکلم میکنیم که نبوده و ساخته شده تنها این رو بپذیریم والا شاید کسی بگه خب چه ایرادی داره چیز جدیدی ساخته بشه و ما باهاش تکلم کنیم لااقل بدانیم . استدلال در مورد اینکه چرا اون سیاستها روی مردم اذربایجان و کردستان تاثیر نگذاشته چیز خیلی قوی ای نیست چون از نظر جغرافیایی کاملا مشخصه که اونها داخلی هستند و کرمانشاه حاشیه تر و همجوار تر با گویش ها و زبان های دیگه خصوصا که کرمانشاه بزرگتر بوده و بیشتر در جریان و دربار و داد و ستد بوده نمیخوام روی چیزی که مطمئن نیستم حرفی بزنم اما خرده بر من نگیرید که تا اونجا که یادمه اقای اردشیر کشاورز که برای من لااقل صداقت و بی طرفی و قلم و سواد و سن و تجربه ش ثابت شده س یا توی تلویزیون یا در باختر نوشته بود که فارسی کرمانشاهی مجعوله و وجود نداشته . |
اين فرشته آمين مثل اينكه ديشب دور سر من مي چرخيده
ديشب توي يكي از پست هام داشتم آرزو ميكردم،كه يه 2-3 روزي بيام كرمانشاه. بعــــــــــله .. فرشته آمين كار خودش رو كرد و مارو 3 شنبه داره ميفرسته كرمانشاه.{شیت شدن} كوروش خان با اين گفته شما كه اينترنت نمي تونه ملاك و معيار مستندي باشه كه استدلال ها بر پايه اون صورت بگيره .. موافقم همونطور هم كه خودتون گفتيد علم من و شما و امثالهم در باب زبان شناسي، پتانسيل كافي رو نداره و بايد اهل فن راجع به اون نظر بدن. اون نوشته اي هم كه من در Search كردن هام به اون برخوردم از آقاي رنجبر بود كه نقل كردم و چقدر اين دو نوشته متفاوته!!!! پس واقعاً نميشه استناد كرد به منابع اينترنتي. اما يه نكته كه توي قسمت اول صحبت هام نقل كرده بودم اينكه كرد زبان ها با توجه به منطقه زندگيشون توي استان كرمانشاه طبقه بندي شد،كمي قابل تامل هست! نتيجه گيري كلي من از اين بحث هر چند كوتاه و متاسفانه دونفره! اينه كه خرده اي به من و امثال من براي ندانستن و تكلم نداشتن به زبان كردي،وارد نيست. نميشه ما رو آدم ها بي تعصب و به قول خودمون از جا در رفته اي به حساب آورد. به احتساب درستي همين 200 سال هم كه مطرح شده مدت كمي نيست براي رواج يك زبان! از گفتگو با شما خيلي خوشحال شدم مرسي از وقتي كه گذاشتيد:53: |
سلام و دردود زیاد خدمت منالیل خاک پاک کرماشان:53: بحث جالبی راه افتاده که خوشبختانه اطلاعات فردی رو بالا میبره منم به عنوان یه عضو کوچک و یه شهروند کرد کرمانشاهی یه سری انتقادات میکنم به بحثی که راه افتاده اما قبلش پیش از آنکه بیاندیشی تا چه بگویی بیاندیش که چه می گویم... از تاریخچه کردی کرمانشاهی و فارسی کرمانشاهی گفتین خیلی ممنون بازم میگم اطلاعات خوبی در اختیارمان قرار دادین آگاهی از گذشته یه کلیده برای آینده ولی افتخار به گذشته در حالت کلی میگم نه فقط گذشته زبان دردی از مشکلات امروز حل نمیکنه حالا مشکل امروز ما چیه ؟مشکل امروز مرگ گویش کردی کرمانشاهیه گویشی که از اجدادمان رسیده و الان پدر ومادرای ما دارن باهاش تکلم میکنن و تعداد کمی از هم نسلی های ما هم صحبت میکنن حضورش داره کمرنگ میشه بچه های نسل های بعد مطمئنا هیچی از این گویش نمیدانن یه راهکاری بگیم که اگه یه بچه ای توی خیابان کردی حرف زد و مادرش زد توی دهنش که چرا کردی حرف میزنی (از رو هوا نمیگم با چشم های خودم دیدم)بتوانیم جلوی او مادر در بیایم که کاری که داری میکنی باعث مرگ فرهنگت میشه داریپاره تنتو بیگانه میکنی داری کاری میکنی که وقتی بزرگ شد از خودش هیچی نداشته باشه فارسی حرف زدن هنر نیست از خود بیگانگی هنر نیست توی مدرسه با بچه ها فارسی حرف میزنن تو خیابان توی خانه تو رسانه های جمعی همه جا شده فارسی پس کجا باید فرهنگ زبانی خودمانه نشان بدیم با تاریخچه کسی بهمان نگاهم نمیکنه خدا بیامرزه شاعری که گفت دو صد گفته چو نیم کردار نیست حالا اگه درست گفته باشم:d من نمیدانم فارسی کرمانشاهی قدمتش چقدره و یا اینکه اصلا قدمتی داره یا نه ولی تا اونجایی که پرسیدم تا قبل از اینکه شهرنشینی تو کرمانشاه رواج داشته باشه کسی فارسی صحبت نمیکرده کردی همه هم کرمانشاهی نبوده هر کسی با توجه به کردی که تو منطقه اش رواج داشته صحبت میکرده ولی چه بخوایم چه نخوایم الان داریم فارسی صحبت میکنیم منم که دارم شعار میدم که چرا کردی حرف نمیزنیم خودم دارم فارسی کرمانشاهی حرف میزنم هیلدا خانوم عزیز:53: اولا از اینکه دارین میاین کرمانشاه تبریگ میگم خدا کنه خیلی بهت خوش بگذره دوما کسی هم به شما نباید خرده بگیره که چرا کردی صحبت نمیکنید مگه ما همه ایرانی نیستیم و زبان معیار ما فارسی نیست پس اگه کسی فارسی صحبت نکرد باید بگیم ایرانی نیست ما انسان ها هر چی که هستیم باید تو جایگاه خودمان بهترین و نمونه باشیم اما با حرفای فرانک خانوم و اسی خان هم موافقم اگه قراره بحث کنیم بیایم راهکار بگیم که چکار کنیم مشکلاتمان کمتر بشه حرفایی که گفتم علمی نبود ولی حرف دلم بود خدا خیر دنیا و آخرته نصیب اونی کنه که ای تایپیکه راه انداخت که حداقل یه ذره دلم سبک بشه یه دست هیچ وقت صدا نداره ولی وقتی همه باهم باشیم شاید یه کاری برای شهرمان کردیم متاسفانه تو شهرمان چه به شراب بشینیم و چه به نماز وایسیم هر دو یکیه همه داریم تو آتیش بی فرهنگی میسوزیم اول حرفام یه جمله گفتم از دکتر شریعتی بازم تکرارش میکنم پیش از آنکه بیاندیشی تا چه بگویی بیاندیش که چه میگویم... راستی امروز آمدم تو سایت چیزای جدید دیدم رنگ آقا مهدی عوض شده یعنی رنگ کاربریشان:p جایی هم اعلام نشده منم مجبورم اینجا تبریک بگم تقصیر من نیست آقا مهدی امیدوارم بیشتر ازشما پیشرفت ببینیم :53:ولی خدا وکیلی حالا که مدیر شدین بگین بچه کجایین یکی از اصول مدیریت صاف و صادق بودنه ;) از بچه های غایب هم که خبری نیست باور کنین دو ساعت دیگه امتحان الگوریتم:102: دارم ولی غیبت بازی در نیاوردم |
اناهیتا خانوم امتحان خوش بگذره.خدایی الگوریتم اخرشه.من که خودم عاشق برنامه نویسیم.حیف که درسای خودم این ترم سنگینه وگرنه حتما برنامه نویسی رو کلاس میرفتم.دوستان باز هم ازتون خواهش میکنم تاپیک رو تخصصی نکنید.اگه دوست دارید در مورد ادبیات کرمانشاه بحث کنید یه تاپیک دیگه بزنید.حالا اگه من یه چیز بی مورد مینوشتم فورا اقا کورو ش میومد حذف میکرد.هر سخن مکانی دارد:53:
|
درود بر کردان و کرمانشاهیان :53: |
| اکنون ساعت 02:56 PM برپایه ساعت جهانی (GMT - گرینویچ) +3.5 می باشد. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright , Jelsoft Enterprices مدیریت توسط کورش نعلینی
استفاده از مطالب پی سی سیتی بدون ذکر منبع هم پیگرد قانونی ندارد!! (این دیگه به انصاف خودتونه !!)
(اگر مطلبی از شما در سایت ما بدون ذکر نامتان استفاده شده مارا خبر کنید تا آنرا اصلاح کنیم)